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楼主 #1 2020-11-06 08:59:23

echo
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想用国产FPGA真不容易

之前买的TangNano开发板,核心是高云的GW1N-1芯片,Sipeed官网给的gowin.lic文件早就过期了,Sipeed官网的Floating License Server最近也挂了。GW_IDE彻底打不开了,然后去高云官网申请License,没有回复,Sipeed也完全没人回复。
还是安心用A和X的FPGA好了,国产FPGA芯片先不说质量和水平,这厂商的格局是真心不行。

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#2 2020-11-06 09:23:24

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

我去官网申请没有问题啊

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#3 2020-11-06 15:32:03

manhere
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Re: 想用国产FPGA真不容易

看到Sipeed我就躲远远的。。。总感觉这家公司资料藏着掖着的,格局很小

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#4 2020-11-06 15:38:23

le062
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Re: 想用国产FPGA真不容易

二道贩子和国产FPGA有啥关系。有量直接砸原厂销售啊

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#5 2020-11-06 16:24:18

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

manhere 说:

看到Sipeed我就躲远远的。。。总感觉这家公司资料藏着掖着的,格局很小

Sipeed所有资料都有啊,GitHub上面(软件)和自家的官网(硬件图纸)都有。

K210没有资料是因为K210原厂就没有资料。K210是矿机厂开发的,原本用途就是加速矿机,人家一开始就没准备卖,只是DIY市场让Sipeed做起来了而已。

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#6 2020-11-06 17:46:51

aozima
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Re: 想用国产FPGA真不容易

Sipeed的资料做得很不错了,部分没资料的是因为源头没资料。

最近编辑记录 aozima (2020-11-06 17:47:06)

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楼主 #7 2020-11-07 16:41:52

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

当然是没量了...

le062 说:

二道贩子和国产FPGA有啥关系。有量直接砸原厂销售啊

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楼主 #8 2020-11-07 16:44:03

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

spieed资料和网站看上去还是很不错的,就是最近不怎么更新了,不知道怎么回事。
GOWIN感觉比较小气,开发工具做好了,随便用,用户多了自然芯片销量就好了。
莫非还指望卖开发工具赚钱?A/X/T都办不到的事情他们也不想想自己能不能办到。

manhere 说:

看到Sipeed我就躲远远的。。。总感觉这家公司资料藏着掖着的,格局很小

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楼主 #9 2020-11-07 16:44:53

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

补充一下,和sipeed联系了一下,Floating License Server修好了可以用了。

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#10 2020-11-09 16:51:06

54anson
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Re: 想用国产FPGA真不容易

我们申请lic他们会在下一个工作日一大早给发过来,就是在官网上直接填那个表就行。

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楼主 #11 2020-11-10 08:48:40

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

补充一下,License收到了,时间稍微长了点。
License内容和提供的MAC地址有关系,直接修改MAC换别的机器行不通。

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#12 2020-11-10 09:21:07

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

echo 说:

补充一下,License收到了,时间稍微长了点。
License内容和提供的MAC地址有关系,直接修改MAC换别的机器行不通。

Windows可以用VirtNet,Linux可以用Dummy Interface,实测两个都对高云IDE有效。不知道对Synopsys好使不好使,我用软件自带的综合器。

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楼主 #13 2020-11-11 17:38:32

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

多申请个License就行了,常用的工作机器也没几台。我刚刚申请的第二个License也收到了。

Blueskull 说:
echo 说:

补充一下,License收到了,时间稍微长了点。
License内容和提供的MAC地址有关系,直接修改MAC换别的机器行不通。

Windows可以用VirtNet,Linux可以用Dummy Interface,实测两个都对高云IDE有效。不知道对Synopsys好使不好使,我用软件自带的综合器。

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#14 2021-03-05 07:04:51

jiangchun9981
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Re: 想用国产FPGA真不容易

高云的芯片参考价格哪能看到啊?  量不大而且是个人,不好找原厂销售吧

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楼主 #15 2021-03-05 07:12:56

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

找sipeed试试。

jiangchun9981 说:

高云的芯片参考价格哪能看到啊?  量不大而且是个人,不好找原厂销售吧

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#16 2021-03-05 10:26:29

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

看一下Apicula项目,全开源的Gowin流程。

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#17 2021-03-06 15:31:12

aozima
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Re: 想用国产FPGA真不容易

Blueskull 说:

看一下Apicula项目,全开源的Gowin流程。

https://github.com/YosysHQ/
https://github.com/YosysHQ/apicula

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#18 2021-03-06 21:07:00

EE
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Re: 想用国产FPGA真不容易

近来需要画了一块 EPM240 的板子,后面打算试一下 如EP4CE6。看到大神们提到安咯,就也想看一下

在深水宝,要遛爸爸上搜索“GW1N-1芯片“什么芯片都没有。。。

买个片子都难,,还整什么。

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#19 2021-03-06 21:32:15

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

EE 说:

近来需要画了一块 EPM240 的板子,后面打算试一下 如EP4CE6。看到大神们提到安咯,就也想看一下

在深水宝,要遛爸爸上搜索“GW1N-1芯片“什么芯片都没有。。。

买个片子都难,,还整什么。

找FAE,几片的规模直接送,不需要是什么大公司,你讲一下你要做的点子即可。

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#20 2021-03-06 21:42:00

EE
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Re: 想用国产FPGA真不容易

Blueskull 说:
EE 说:

近来需要画了一块 EPM240 的板子,后面打算试一下 如EP4CE6。看到大神们提到安咯,就也想看一下

在深水宝,要遛爸爸上搜索“GW1N-1芯片“什么芯片都没有。。。

买个片子都难,,还整什么。

找FAE,几片的规模直接送,不需要是什么大公司,你讲一下你要做的点子即可。

我又不是做一百万的量,对接FAE再看所谓机密文件,我图什么。。

现在在linux上用lite版本的quartus,除了综合出来有些肥(我承认之前有用过学习版)。都还没有特别不适。国内没有第二家像乐鑫那样做生态的了吗

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#21 2021-03-07 00:30:25

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

EE 说:

国内没有第二家像乐鑫那样做生态的了吗

告你个内幕,乐鑫一开始也没有做生态。老外牵头,国内顶级大神入股的NodeMCU项目给他捧起来的。没有NodeMCU,ESP8266混的还不如W600呢,更不可能推出ESP32。现在乐鑫的核心软件团队也都是老外,东欧那边来的毛子。“官方”下载软件esptools是德国人写的,现在也不是乐鑫官方维护。

乐鑫,K210,F1C,V3S都是遇到贵人了。要不都是没有知名度,只能批量出大客户的命运。

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#22 2021-10-03 10:54:01

llinjupt
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Re: 想用国产FPGA真不容易

思路不改变,总是以为有什么高科技,藏着掖着,实际上那些东西都是别人玩过多少年的,现在是把握生态,就能把握市场,否则蛋糕只能被别人切,最后连汤都喝不上,只能靠价格,实际上算上额外的开发成本,还有产品供应不稳定,潜在成本非常大,小厂做东西就是:成熟方案.

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楼主 #23 2021-10-03 19:38:16

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

EP4CE6可以考虑换AG10KL144,直接P2P兼容的,软件综合也是用Quartus。
EPM240替换型号是AG256SL100.

EE 说:

近来需要画了一块 EPM240 的板子,后面打算试一下 如EP4CE6。看到大神们提到安咯,就也想看一下

在深水宝,要遛爸爸上搜索“GW1N-1芯片“什么芯片都没有。。。

买个片子都难,,还整什么。

最近编辑记录 echo (2021-10-03 19:39:55)

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#24 2022-03-11 11:14:32

tom
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Re: 想用国产FPGA真不容易

@Blueskull
高云新推出的版本,都不再包含新思综合器了。

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#25 2022-03-11 12:32:12

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

tom 说:

@Blueskull
高云新推出的版本,都不再包含新思综合器了。

是的,他们被美国军队制裁以后就不跟S合作了,后来制裁解除以后也没有恢复。

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#26 2022-05-06 16:00:50

MicWzn
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Re: 想用国产FPGA真不容易

个人还是不要轻易尝试这类不开放的国产FPGA,成本太高,而且人家也不愿意为我们个人提供技术支持。企业说不定可以试试,不过大都要签保密协议。

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楼主 #27 2022-05-06 20:50:11

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

MicWzn 说:

个人还是不要轻易尝试这类不开放的国产FPGA,成本太高,而且人家也不愿意为我们个人提供技术支持。企业说不定可以试试,不过大都要签保密协议。

高云和AGM的资料开放程度还可以。高云本身文档挺多,开发工具要申请License而已。AGM本身走的是兼容路线,文档少一些,不过也够用了。

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#28 2022-05-06 23:03:03

sven1234
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Re: 想用国产FPGA真不容易

AGM的用着很好啊,我找到了他们的FAE,大部分问题都会回的。其实芯片也没多复杂给的资料也够用了。工具除了简陋了点,但完全够用,license无限用。
高云我也确实头疼这个license的问题,我之前都是借用我大学的名义去申请,人家反应很慢最后倒也回我了,就是一年找一次真折腾。
安路的license也是比较容易要到的,只不过现在芯片有点难买到了。
其实还有易灵思的,不过我还没深入去了解,感觉也不错。

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#29 2022-05-07 04:31:09

david
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Re: 想用国产FPGA真不容易

Agm自己连fifo ip都没有 简单的东西还可以

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#30 2022-05-09 15:36:23

zhaodong
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Re: 想用国产FPGA真不容易

我也在用高云的FPGA,感觉还好,就是感觉有些芯片的引脚拉出来的顺序简直反人类。

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楼主 #31 2022-05-09 15:53:07

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

@sven1234
高云这个绑定MAC,升级个无线网卡,MAC地址换了, 还得申请License

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#32 2022-05-09 23:04:47

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

echo 说:

@sven1234
高云这个绑定MAC,升级个无线网卡,MAC地址换了, 还得申请License

这个好破解,改MAC或者创建一个虚拟网卡就好。

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#33 2022-05-14 21:46:27

演技担当黄晓明
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Re: 想用国产FPGA真不容易

VirtNet.zip   虚拟网卡

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#34 2022-05-14 21:47:14

演技担当黄晓明
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Re: 想用国产FPGA真不容易

@Blueskull
VirtNet.zip

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#35 2022-05-15 00:59:03

czp0712
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Re: 想用国产FPGA真不容易

除了规模小一点,调试工具不是太方便,其他还行。

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#36 2022-05-15 19:43:21

太湖飞人
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Re: 想用国产FPGA真不容易

有量服务好的很,最近用高云小的FPGA,有啥有啥。逻辑库物理库,参考逻辑都有,原理图都帮校对。

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#37 2022-06-30 18:04:43

Copper
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Re: 想用国产FPGA真不容易

tom 说:

@Blueskull
高云新推出的版本,都不再包含新思综合器了。

这个是从什么时候开始的?哪个版本变的?

最近编辑记录 Copper (2022-06-30 18:05:52)

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#38 2022-09-09 22:27:12

Ray
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Re: 想用国产FPGA真不容易

去年初就变了!

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#39 2022-09-14 08:12:38

ggzzc
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Re: 想用国产FPGA真不容易

用过高云的GW2AR-LV18,使用自带综合器,使用modelsim联合仿真,开发过程还可以,没有遇到啥问题。现在新设计都选高云的,国外实在没法用了,要么买不到,要么贼贵。

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#40 2022-09-25 00:33:25

mingmingjiu
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Re: 想用国产FPGA真不容易

Sipeed是国产的厂家吗?

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#41 2022-09-25 16:58:46

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

mingmingjiu 说:

Sipeed是国产的厂家吗?

是,怎么了?

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#42 2022-09-26 11:27:04

Chin
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Re: 想用国产FPGA真不容易

manhere 说:

看到Sipeed我就躲远远的。。。总感觉这家公司资料藏着掖着的,格局很小

感觉Sipeed还可以啊,该有的资料也都有

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#43 2023-03-07 11:05:10

johnnyzhong
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Re: 想用国产FPGA真不容易

易灵思怎么样?

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#44 2023-04-04 11:55:35

sky2222
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Re: 想用国产FPGA真不容易

AGM的还可以。安路的,把你查得底朝天,最后要买芯片,还要求上门看项目情况。像求他们一样。

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#45 2023-04-04 16:14:14

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

johnnyzhong 说:

易灵思怎么样?

华人开的,注册地在美国,供应链安全有待商榷。

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#46 2023-04-04 16:19:55

Blueskull
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Re: 想用国产FPGA真不容易

sky2222 说:

AGM的还可以。安路的,把你查得底朝天,最后要买芯片,还要求上门看项目情况。像求他们一样。

安路没用过,不评论。AGM我个人比较鄙视,直接套用Altera的工具链,节操不知道去哪了。
别跟xxx32比,好歹xxx32还不涉及专利侵权,Altera的比特流和IP是有知识产权的。一个是不讲究,另一个干脆就是侵权。
复旦微也是一比一克隆,你也买不到,这个是国家队搞的高端赛灵思克隆,不是民品。
紫光没用过,貌似做的是百kLUT级别的产品,我也用不到。
高云的产品我几乎每个产品线都用过,算是比较熟悉了。高管是Lattice出来的,核心架构和ECP3/5极其相似,外设和IP都是自研的。

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楼主 #47 2023-04-04 17:14:42

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

@Blueskull

AGM只是用Quartus来综合,布局布线是自己的Supra,比特流也不同。高云早期也用Synplify Pro综合器。
复旦微现在也有民品,最近有代理商的朋友联系我希望出一些开发板。

最近编辑记录 echo (2023-04-04 17:15:54)

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楼主 #48 2023-04-04 17:25:27

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

高云这个云源软件的license真的很讨厌,刚想打开一下软件,提示license到期了,又得重新申请。
很久不打开一次,打开就过期,真的是太讨厌了。这个license唯一作用是给用户增加不必要的麻烦,是高云的一个巨大减分项。

最近编辑记录 echo (2023-04-04 17:25:44)

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#49 2023-04-05 13:11:28

wyhreg
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Re: 想用国产FPGA真不容易

高云有个教育版的,不用license,好像就是IP核有限制,我用的不复杂,感觉也够用。

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#50 2023-04-21 15:31:55

tom
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Re: 想用国产FPGA真不容易

wyhreg 说:

高云有个教育版的,不用license,好像就是IP核有限制,我用的不复杂,感觉也够用。

教育版只支持个别器件,没有什么意义

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#51 2024-01-09 14:11:44

aquasnake
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Re: 想用国产FPGA真不容易

怎么说呢,感觉用国产FPGA厂家就象是相亲,本来是不一定想用的,抱着试试看的态度尝试一下,结果跑去,人家也不拒绝,但也不主动,很冷淡,有问题想问问原厂或者代理,他们回也不愿意回,一声不想的,问他怎么搞,开发环境搭建和开发过程基本都要自己主动吭生肉,甚至有些tool chain还很不完善,不得不自己重新写。

好像是他/她明明自身条件中等甚至中下,但也看不上你,时刻端着自己摆出一副姿态的样子,结果这样反复几次,很多人玩了半月就从憧憬到放弃了。

三大厂,对于个人玩家,就象是万人迷,而我们是他的粉丝,但是人家表现出来的却是大家闺秀的感觉,资料网站上非常详细,开发工具到app note很多,而且还有社区直接Q&A,也不需要什么公司备份资料再签NDA的流程,唯一就是不对你直接支持而已。但你可以强暴,什么都不要支持,自己就玩转起来,然后从流通市场购买,甚至从灰色市场购买(翻~新~片)

而国产FPGA厂家,就象是穷精致的女孩,自己条件一搬,所以喜欢拥抱大款,对吊丝个人开发者甩也不甩,你甚至连买片子的渠道都找不到,买个把片子可以,要多,就流程来了(好像是礼金一样)。甚至你有钱你也买不到。

摆脱,我有钱,我会找你穷精致的拜金女?拜金女最合适的出路就是给大款保养做备份,同样地,国产料基本就是给大公司做2nd source,平时不用你,在某个特殊的项目上用下你。

所以基本是这个情况,好像是还没有很好定位好

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#52 2024-01-09 17:04:07

aquasnake
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Re: 想用国产FPGA真不容易

esp8266起来github功不可没,最早是一些个人甚至是黑客团队破解ps4去找来这个片子用,然后一发不可收拾了。老外hacker都是自带干粮,自己啃生肉的,结果做的还比国内fae团队出色,后来他们把项目都释放了,原厂团队尽然还不如社区一些hacker玩家。

但是国人你要去走这条路,各种给你打压,甚至要问你意欲何为,要问你项目名称,行业用途,甚至要你的原理图给原厂"check"。好像你在用他们芯片就觉得你在偷窃或者反向他们技术的感觉

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#53 2024-01-09 17:52:41

aquasnake
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Re: 想用国产FPGA真不容易

诚然,确实有很多公司,里面不少工程师,出于对项目风险以及个人的职业安全度考量,在设计项目开端,叫原厂fae去check设计,并期望给于建议,这其实是一种职业型策略,因为项目是公司的,而个人在公司的职位晋升风险是自己的,所以多做保守的事情,把交代的事情都交代好,万一项目出现风险中途delay或者cancel也能尽最大可能让自己安全上岸,不至于为整个项目背锅。

但是,如果是个人社区玩家,他实行的是另一个策略,即我不会让你知道细节,但我只想要买你的片子。社区玩家里面部分是hacker,部分是从其他公司出来单干的,部分是从大公司退休的,他们出于更大的个人安全考虑(相对于在一家公司上班可能成为项目背锅侠而遭到老板开除,是更大的一种安全考虑,担心被某家公司告,又或者担心自己的项目被泄露而造成严重损失)。

所以,不同的开发人员,有不同的作业风格,传统的企业对企业接口需要前者策略,而个人开发者类似于象买春或者买毒一样,他不会少你的钱,但是销售不要多问,而且你不要给假货。

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楼主 #54 2024-01-10 08:32:12

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

@aquasnake
出现这种情况的公司,一般都进入平台期了,大公司病开始慢慢严重。

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#55 2024-01-10 11:11:36

cheng1986
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Re: 想用国产FPGA真不容易

AGM购买渠道很多,没有限制门槛

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#56 2024-01-11 13:44:29

aquasnake
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Re: 想用国产FPGA真不容易

AGM虽然用了ALTERA的QUARTUS做综合,不过这里也不算完全侵权,综合器本来是大家都可以用的,很多IDE里面带的也是第三方综合器厂商的高效产品,比自己开发综合器编译效率更高的多。这里 QUARTUS做的非常好,各种优化选项设置一下综合出来网表基本上能扣出几十个SLICE粗来。或许AGM可以通过写SHELL脚本去调用,甚至抽出IDE里面的综合器出来,把约束设置文件也抽出来,不必要开QUARTUS界面来让用户感觉是在偷用A家开发软件。

倒是AGM的FITTER做的比较菜,这个时候,完全和QUARTUS的FITTER没的比,产生出来的最终LUT占用,效率低于A家IDE的15%(area/dencity优化下),很多altera的项目用到芯片资源99%的情况下,不得不扣代码砍掉部分以让agm最终布线通过

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楼主 #57 2024-01-11 14:06:43

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

@aquasnake
AGM的Fitter是自家的

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#58 2024-01-18 09:33:30

aquasnake
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Re: 想用国产FPGA真不容易

个人考虑的国产FPGA选料设定原则:
1.价格是国外同类产品的50%以下(因为国产fpga设计IDE较弱,效率低于国外同行85%,造成研发成本和周期增加,如果只是物料价格低30%,最终不见得会省成本)
2.面向社区玩家(散户)可直接公开购买(都买不到料,我设计了你进来我难道是玩B站做科普培训视频来圈粉赚钱?)
3.一个产品从面世到EOF周期需10年以上(如果我设计了一个板子,过2年就买不到料了,同样造成重复开发,研发成本上升)
4.绝对不考虑一些只面向军工或者政府单位背景的国产FPGA公司(原因不方便说,我等小民不敢去碰红线)


好像筛选一下,合适的也没多少了.我只喜欢自下而上没有政府背景依靠自身技术独立做起的公司

最近编辑记录 aquasnake (2024-01-18 09:37:25)

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楼主 #59 2024-01-18 11:24:12

echo
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Re: 想用国产FPGA真不容易

@aquasnake
AGM符合

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#60 2024-01-18 16:29:50

cheng1986
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Re: 想用国产FPGA真不容易

AGM完全符合,可以达到对标系列产品效率90%+,研发转换时间短,购买芯片渠道多(包括淘宝)

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#61 2024-01-18 20:25:58

为了开源梦想
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Re: 想用国产FPGA真不容易

最近想用中兴的4G,资料下载需要注册,注册了也没人审核:)=)

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