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楼主 # 2022-10-13 16:22:38

kekemuyu
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国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

8位机可以淘汰了,这玩意竟然有64k/8k,还能keil开发

828415aa4a5d39d810e5186d87924280.jpg

最近编辑记录 kekemuyu (2022-10-13 16:27:11)

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#1 2022-10-13 17:10:18

笔走天下
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

就是引脚太少了吧

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#2 2022-10-13 17:10:30

笔走天下
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

多少钱的,木木

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#3 2022-10-13 18:46:55

cheng
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

之前在立创买了部分型号,前几天也看到了淘宝价,更便宜了:
PY32F003 32MHz 8k/64k
TSSOP20 1.15元

PY32F003L 24MHz 8k/64k SOP8 0.6元
PY32F003W 32MHz 8k/64k SOP16 0.7元

PY32F030 48MHz 8k/64k
TSSOP20 1.25元
QFN20 1.35元

最有意思的是做了一些低价产品难见的封装:
PY32F003L  24MHz 2k/16k DFN8(3×2) 1.5/pcs@30pcs(立创)
PY32F030L  48MHz 2k/16k DFN8(1.5×1.5) 0.85/pcs
其实型号很全,挑了些典型的配置。

030正常版包含4×8段数码管驱动,测试了很方便。

之前碰到最便宜的是航顺的HK32F0301M 48MHz 4k/16k TSSOP20目前大概0.9元。不过航顺的SOP8封装散买很贵,大概每片3元。

最近编辑记录 cheng (2022-10-13 21:07:56)

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#4 2022-10-13 20:51:50

echo
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

cortex m0+,8k+64kb才卖6毛钱,感觉这车不大稳。

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#5 2022-10-13 20:57:50

txl
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

看价格确实很便宜

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#6 2022-10-13 22:43:53

yobbo
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

问了供应商,回复的很委婉:目前这个价格批量没有现货
想做项目的还是和自己的供应商先了解下

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#7 2022-10-14 08:49:32

lcfmax
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

管脚这么少,可用IO只有6个,用2,3毛钱的8位机比较合适。

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#8 2022-10-14 10:12:02

达克罗德
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

什么情况下会只用几个IO却需要这么大内存?

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#9 2022-10-14 10:48:46

搬石头者
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

这拼音缩写和锤子手机有得一比啊

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#10 2022-10-19 10:23:22

XIVN1987
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

8引脚纯属噱头,,起码也得十几个引脚才能用啊。。

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楼主 #11 2022-10-19 11:01:22

kekemuyu
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

别被图片骗了,只是举了个例子,普冉各种型号都有的

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#12 2022-10-20 15:33:21

le062
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

用过普冉的SPI FLASH,体验很好。

个人初步印象这家的技术实力还不错,期望他们的MCU也能给力。

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#13 2022-10-20 16:10:04

metro
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

手痒做了个PY32F030LD1x的最小系统板,单纯图一乐~后面会在立创开源社区开源(大概没人感兴趣的吧,逃
IMG_20221020_121009.jpg

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#14 2022-10-20 20:15:32

echo
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

看了下这芯片的资料,还算比较全,这个价格只能说太残暴了,1元以内的MCU已经完全杀红眼了。
刚刚买了几百个Puya的SPI FLASH,用着也还不错。

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#15 2022-10-21 16:06:26

达克罗德
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

上海好多MCU公司啊,很多都是低端MCU。我在想怎么养得活员工的,房价都十万了,坐标张江

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#16 2022-10-21 17:43:24

Blueskull
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

达克罗德 说:

上海好多MCU公司啊,很多都是低端MCU。我在想怎么养得活员工的,房价都十万了,坐标张江

还有很多利润呢。55nm工艺,如果模拟性能拉稀一点,ADC/OSC掺点水,这个MCU完全可以做到1个平方毫米以下,也就是一个十二寸片出来5w+颗。这么算成本才一毛五钱左右。封装编带再算五分钱,税钱找政府补助,那也就是两毛钱成本。

这玩意研发没啥成本,CPU一片授权费几分钱,其他模拟/存储IP加起来也就是几分钱,数字IP国产单片机大多数用的是盗版Synopsys的DesignWare,S也不管,反正买了人家的基础EDA他们就默许盗版高级EDA和IP了。

算上上面说的IP,实际上制造成本也就三毛钱。Mask开一套算2M人民币,如果能卖10M片,摊下来就是两毛钱,所以总成本就是五毛钱。在国内这种互相卷死对方的环境里面,17%毛利率已经算不错了,毕竟量大。找好几家大腿,每月每款KK级别出货不是梦。而且有些卷王,比如沁恒,CPU是自研的,NVM是自研的,那就完全没有IP成本,还能少一毛钱。

最近编辑记录 Blueskull (2022-10-21 18:14:56)

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#17 2022-10-21 19:16:16

echo
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

@Blueskull
WCH的RISC-V是自研,IP也是自研,全部自研,没有IP授权费用,所以成本低。

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楼主 #18 2022-10-22 08:12:59

kekemuyu
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

WCH的ch32v003据说5毛,不知道铺货后还能不能是这个价格

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#19 2022-10-22 12:05:32

echo
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

刚刚移植了一个工程到PY32,这货提供的库居然是HAL库,作为性能定位低端,闪存容量有限的器件,标准库甚至直接操作寄存器才是正路。

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#20 2022-10-25 16:53:02

gavinfree
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

XIVN1987 说:

8引脚纯属噱头,,起码也得十几个引脚才能用啊。。

非常巧,最近俺打算拿它做个驱动ws2812的小炫彩徽章,所以,sop8 还有spi+dma正好合适

最近编辑记录 gavinfree (2022-10-25 16:54:28)

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#21 2022-10-25 17:32:55

liyucai
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

@Blueskull
请教大神,“Mask开一套算2M人民币”,是说 200万元人民币吗?
就是说,做一套模具要 200万元。然后这套模具能用多少次?

再者,55nm 的 12英寸晶圆,制造费用是 50000*0.15元 = 7500元?
是这样吗?

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#22 2022-10-26 12:26:23

iamseer
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

@Blueskull
感谢大佬科普

外行纯好奇,我看这里的ch552核心图,
https://www.richis-lab.de/CH55x.htm
里面提到核心1.8x1.5mm。这芯片adc才8位,功能也简单。为啥面积比起1mm2大那么多?

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#23 2022-10-26 17:20:37

Blueskull
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

liyucai 说:

@Blueskull
请教大神,“Mask开一套算2M人民币”,是说 200万元人民币吗?
就是说,做一套模具要 200万元。然后这套模具能用多少次?

再者,55nm 的 12英寸晶圆,制造费用是 50000*0.15元 = 7500元?
是这样吗?

1. 是的,具体价格看你的金属布线层数以及mask shop报价,比如你找tsmc给你做mask就比找第三方贵
2. 无限次,但是mask分两种,MLM和full mask,MLM mask便宜,但是光刻成本高,适合中批量(以前,现在fab厂很少陪你玩MLM了,不缺订单),full mask贵,但是光刻成本低
3. 差不多,40nm到90nm价格差不多,都是一样的二代DUV机台,你可以按照0.25到0.3人民币每平方毫米算,14nm到28nm差不多0.4到0.5人民币,这是大陆fab价格,umc之流台湾二线fab要贵20%,tsmc要再贵20%,国外fab价格可能要翻几番了

最近编辑记录 Blueskull (2022-10-26 17:32:27)

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#24 2022-10-26 17:31:32

Blueskull
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

iamseer 说:

@Blueskull
感谢大佬科普

外行纯好奇,我看这里的ch552核心图,
https://www.richis-lab.de/CH55x.htm
里面提到核心1.8x1.5mm。这芯片adc才8位,功能也简单。为啥面积比起1mm2大那么多?

CH552是180nm工艺,而且存储器是MTP,比flash的cell密度低,但是mask数少

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#25 2022-10-31 10:46:55

达克罗德
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

@Blueskull
谢谢科普!让我清楚了怎么算成本。
不过我还是觉得,每款产品都达到KK级应该不容易吧,现在这么卷。即使KK级,每个月毛利润按一个芯片2毛钱算才几十万,上海的员工工资支出至少得2~3万一个人吧,资深的就更高了,招10来个人就把毛利吃光了。要想运行得起来,要做到好几个产品都热卖,然后员工还不敢多。有点走钢丝的感觉。

之前有个类似的创业公司找我加入,我看了下他们的产品,属于低端MCU,我就婉拒了,怕它利润率太低,最后运行不下去,或者即使不倒闭,肯定待遇不会高。

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#26 2022-10-31 12:45:40

Blueskull
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

@达克罗德

PY的这颗料我一个朋友,做电源的,兼职搞搞芯片代理,这么一个三脚猫代理都能一次下单kk级别。国产的量如果自己没有在圈子里面是很难想象的。
我还有做矿机的朋友之前矿业火爆的时候,下单都是按照TSMC产能百分比下的,配套的电容啥的都是按照kkk下的。

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#27 2022-10-31 12:51:08

iamseer
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

看了看手册,这片子支持用boot0引脚配置进bootloader然后串口下载,这倒是比wch的要方便。

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#28 2022-10-31 16:29:21

echo
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

iamseer 说:

看了看手册,这片子支持用boot0引脚配置进bootloader然后串口下载,这倒是比wch的要方便。

SO-8没有BOOT0,因此不支持ISP。并且如果用户程序把SWD两个管脚当作IO用了,芯片就写不进去了。
CH32V003的SWIO可以使用他们的LinkE解除锁定。

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#29 2022-10-31 17:51:40

Blueskull
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

据内部消息,SO8和QFN20是呆料,实际主推的是TSSOP20。

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楼主 #30 2022-10-31 18:30:50

kekemuyu
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

@echo
真的假的,8脚的无法恢复了吗?这设计有点...
avr的tiny13a可以任意使用io,并不影响isp下载

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#31 2022-10-31 20:33:48

echo
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

kekemuyu 说:

@echo
真的假的,8脚的无法恢复了吗?这设计有点...
avr的tiny13a可以任意使用io,并不影响isp下载

也能恢复,用户固件做个自杀功能就行了,比如开启读保护然后再解除读保护,固件就自杀了,闪存为空,默认启用SWD接口可以烧录。
我曾经SO-8的固件开启了读保护,没法解除,因为找不到他们那个PY-LINK,又没有BOOT0,没法用ISP工具,后来用我自己的GDLink手动解除了读保护。最后给固件做了自杀功能,就没有问题了。

CH32V003也有个坑,没有他们那个LinkE是没法烧录的,芯片为空片的时候,CH32V003并不会停在内置bootloader等待连接,而是跳转APP,导致没法使用ISP。因为没有boot0,ISP也依赖用户程序跳转到内置bootloader,我目前测试还有问题,跳转内置bootloader以后ISP工具没法连接,不知道是WCHISPTool 3.4的问题还是芯片的问题。

两颗芯片,感觉还是PY32F003更好一些,虽然价格稍微贵一些,但是存储容量大得多,能做的事情多的多,M0+比RV32EC好多了,后者连乘法器都没有,现在比较感兴趣的是CH32V003这个RV32EC核心面积能有多小。CH32V003内置的2+16k实在是太小了,要是能出4+32k的版本应用场合能多很多。

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#32 2022-10-31 20:36:24

echo
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

Blueskull 说:

据内部消息,SO8和QFN20是呆料,实际主推的是TSSOP20。

这个很好理解,TSSOP20走的是替换STM8S003的路子,包括CH32V003也一样,主推TSSOP20,电源脚位置相同,用户PCB都不用改直接替换。

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楼主 #33 2022-10-31 22:29:48

kekemuyu
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

@echo
关于py32f003的isp烧录,我在网上找到了个方法,还没实际操作过不知道行不行。主要是这句话:上电1s内默认是isp编程模式。
https://blog.csdn.net/firseve/article/details/126661827
Screenshot2022-10-31222919.png

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楼主 #34 2022-11-01 22:35:29

kekemuyu
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

看了一下普冉最新的20221024日期的资料,isp软件不能烧写py32f003的芯片了,8月份的资料还能看到003系列芯片。不过我想到另外的解决办法,上电gpio先初始化为sw烧写口,然后延时几秒后再用作其他功能,这样芯片上电应该还是可以sw烧写的。
Screenshot2022-11-01223133.png

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楼主 #35 2022-11-02 00:30:03

kekemuyu
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

今天测试了一下py32f003L18S6的串口,发现这个芯片功耗控制的挺好的。因为是用usb功率计,粗略计算基本和手册一直一致。
Screenshot2022-11-02002844.png

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楼主 #36 2022-11-02 00:51:33

kekemuyu
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

看资料应该会出py32f002a系列,去掉了dma和比较器等。价格应该。。。
Screenshot2022-11-02004728.png

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#38 2022-11-21 11:10:56

Blueskull
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Re: 国产王炸中的战斗机-普冉py32f003/py32f030(价格6毛起步)

kekemuyu 说:

今天测试了一下py32f003L18S6的串口,发现这个芯片功耗控制的挺好的。因为是用usb功率计,粗略计算基本和手册一直一致。
https://whycan.com/files/members/1315/Screenshot2022-11-02002844.png

“数据基于考核结果”

这是赤裸裸地机翻英文手册中的“Data based on characterization, not 100% tested.”。
这帮人这么懒的吗?难道让工程师用人话写一遍这么难?

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