开源精神值得敬佩,但是公开po 解就是可耻,做技术要有底线。
圈子里都知道你司徒,你有很棒的技术,你的开源造福了圈子里的广大玩家,这点是值得敬佩的!
但是作为一个技术人员,适当的秀秀技术可以,有的东西你可以研究,自己玩玩就可以,但是你不能公开。
公开po 解别人的加密芯片,这就越过了技术人员的底线,
相信这里都是搞技术的,什么是底线大家心里都有一杆秤。
从你开始搞FC3000就有人跟我说了,我一直是观望的态度,一直没有说什么,
今天有朋友告诉我,司徒开始公开po 解FC3000的加密芯片了,
我感到很诧异,这个德高望重的圈内前辈居然会干这种事情?!
这个圈子你比我清楚,你搞的全志系的公版开源换壳机多如牛毛,
其实我的客户就是不希望他的产品被做成烂大街的开源机,
但是你一直在搞,我没说什么,客户也没说什么。
大家都是混口饭吃,你这样断人饭碗很爽么?
最近编辑记录 怀旧堂 (2022-10-25 12:28:12)
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拿着当开发板用不算po 解吧
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@怀旧堂
關於破解這件事情, 真的相當不好意思, 在此跟你致歉, FC3000帖我會終結掉, 以後不在更新~
你的技术令人敬佩,你的主业完全可以让你衣食无忧,可以支撑你搞搞你的兴趣爱好,
所以你不在意做这些掌机的方案商,而是把这个当做兴趣爱好,用爱发电,
这或许也是你不做实际掌机产品的原因。
你的开源,圈子内有目共睹,造福了广大玩家,也造福了广大商家,这是你的功德。
可我们这些方案商还指望着这些赚些小钱来维持生活,希望你能理解我们的窘境,
在99%的厂家都在用你的开源系统,我们能找到一个不做开源机的客户真的不容易,
也感谢我的客户在有你的开源系统后还一直和我们合作。
也希望你在之后的开发中守住底线,想想那些为了生活绞尽脑汁为生活奔波的同行,感谢理解。
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我非贵圈的开发者跟用户,但我觉得司徒的行为并不过激。他只是将加密过程说了个大概,并没有像苹果手机的越狱那样将越狱过程、步骤详细的公布出来。
本质上,司徒的做法是试图在拥有所有权的硬件上运行其他软件,并没有侵害产品的版权。像苹果手机的越狱,即使是非常注重版权的美国也没有认定为犯法。
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@海石生风
这要看他的主观意图,这个在他的帖子中已经描述的很明显了。
加密芯片不影响他的二次开发,拆掉加密芯片也不影响他的那套开源系统的运行。
这也是从他开始搞这个开始到没动加密芯片这段时间我一直没有说什么,
DIY是可以尽情的玩,但是请不要把同行玩死。
当他试图让原始固件绕过加密芯片开始,这就触及了我们的底线,
而这个行为不一定要写出详细的步骤,如果我现在不站出来制止,
相信也许几天,也许一两个月就会放出绕过加密芯片的新固件,
试问到那个时候,我们这些方案商还有什么?客户还需要我们么?
虽然这个加密难不倒行家,但是加密芯片是作为我们这些方案商的一些对自己固件的保护,
也是我们的最后的底裤。
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以商业赢利为目的,则破解是不合理的
司徒以研究或开源为目的,是合法合理的
研究破解,其实也为产品开发者本身指明了改进的方向.如果只是掩耳不听, 司徒不破解,别人也会破解,而且悄无声息. 哪个更可怕,可见一斑
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以群主这技术,干嘛不直接做一个掌机呢?破解花的功夫还更多一些
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个人技术研究和学习,并没有什么不妥!
如果他用于商业目的,那么你可以指责他,或者用版权来维护你的商业利益,而不是在道德上指责别人。
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@怀旧堂
嗯,我明白了,你是怕你的客户跳过你,自己去打板并使用绕过加密芯片的固件来自主地生产产品,导致没有营利。
但这也不是你开贴骂别人“可耻”的理由,别人并没有侵权行为。
你完全可以私下跟司徒沟通或找晕哥协商,而不是公开大骂。
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@海石生风
饭碗让人掀了那可不,要我说有司徒这技术,可不能惯着。骂的越凶动力越强,因为他急了呀。
国内的开源环境为啥这么差,缺的就是司徒这样人。而且向来开源和商业盈利就是冲突的,所以发生这样的事也不奇怪。
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@怀旧堂
你的掌机里面的游戏不也是从日本卡带盗版的?卖盗版的还有脸说被开源项目破解了?如果堂而皇之卖盗版掌机是你们维持生存的根源,那你们真不配活着。
最近编辑记录 Blueskull (2022-10-26 17:33:49)
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司徒破解从技术角度出发合情合理 用司徒开源的东西搞盗版才是可耻的 两者不是一码事 况且不是都用了加密芯片 还怕人折腾啥@怀旧堂
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笑死啦哈哈哈,就这环境还谈科技创新呢,全部领域都搞人情世故是吧。本来没有门槛的东西故意设立门槛,然后在门口收钱来养活一批人,牛啊。这市场经济,如您所愿。
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支持难得的开源精神。科技企业靠的是提高技术水平和创新来保持生命力,而不应该是当技术巨婴。
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@怀旧堂
你的掌机里面的游戏不也是从日本卡带盗版的?买盗版的还有脸说被开源项目破解了?如果堂而皇之卖盗版掌机是你们维持生存的根源,那你们真不配活着。
haha, 角度刁钻
最近编辑记录 真的是很烦 (2022-10-26 10:29:22)
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开源和破解不一回事,应该分开看。公司/个人独立做个产品再开源出来,比现有商业产品还好,商业产品被搞死,这样的例子多了去了。
逆向破解这个东西本来就上不了台面的。
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大厂的反破解技术似乎没有通过开帖来解决的。
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其实可以跟司徒大佬请教一下现有方案有哪些不足,比如加密方案存在哪些问题,请司徒大佬给些建议,然后下一版更新完善一下,这样才是良性循环。上来就骂解决不了任何问题,不思进取,总会被破解
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FunKey S 开发人员在这里。
如果我写错了请原谅,我用谷歌翻译成中文。
我们的控制台是完全开源和开放硬件的,我们强烈支持该领域的所有努力,即使某些公司无耻地复制了我们的控制台(Powkiddy Q36)。恰恰相反:如果人们觉得值得模仿我们,那么这就是一种荣誉。
我向 Situ 提供我们的支持,Situ 在让人们了解技术方面做得非常出色。
我真的对人们公然侵犯软件版权感到不安,因为他们的控制台提供了数以千计的受版权保护的游戏,抱怨破解,甚至更多的是对就业的潜在危害。
请@Situ,继续您的出色工作!
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平心而论,司徒的行为没啥不妥,毕竟他没拿成果去牟利,要是我的产品公开被人破解我心里当然也不爽,但是楼主明明拿了那么多有版权的游戏ROM牟利,反而在这里说起了底线,说起了版权,到底底线在哪?,如果你的东西完全是你自己搞出来的,包括其中的游戏,那你所要求的的无可厚非,但是现在这样子,我也支持司徒继续研究
请@Situ,继续您的出色工作!
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静静的看了一天,所有的评论一边倒啊,
很意外,这是个技术论坛,不是杂乱的贴吧,
辛苦的劳动被人公开破解,还被喷的体无完肤,
但想想也在情理之中,其中原由也不想多说什么,
因为各个都下意识的把盗版商和方案商画上的等号,
看到@Blueskull @jiaowoxiaolu 说我们用盗版游戏谋利,
简单说下吧,我们只是个普通的方案商,
只提供主板和固件的定制,不涉及游戏ROM,我们也不会提供这些。
也只是个苦逼画板子,撸代码的的电子从业者,
就好比卖刀的,不会去管买家是用来切菜,削苹果还是做其他的用途。
本质上和司徒,funkeys这些放出固件给玩家刷机的没什么区别,
都不涉及游戏ROM。
而且我们不是用的司徒或者funkeys等开源的那套方案,
也不是简单的用别人开源的东西直接复制,
都是花了大量精力去优化的,这个有分析过原版固件的应该清楚,
有人会说,他们都是开源的,
呵呵,我们没有他们的魄力去开源,
国内这个环境,开源的会有好下场么?
司徒可能只是个爱好,所以他无所谓别人抄不抄袭,
但是同样开源且自己有商业销售的的funkeys,全部开源后怎样了?
funkeys开发人员@mstempin也在这,他最有发言权,
你们可以让他讲讲他的遭遇,就是最好的例子。
发这个帖子的时候确实很愤怒,所以用词偏激了点,惹了众怒,
感谢@海石生风的指出,是我处理事情的方式欠妥了,
这里向@司徒 陪个不是,对不住了,现在主题帖已经无法编辑了。
也希望我的偏激用词不要影响司徒对掌机开源的那份热爱。
但是也不知道是各位有意还是无意,没有人看到我说的重点,
司徒在fc3000上搞diy,运行他的开源系统,那是他的自由,
我没有支持,但没反对,包括他兼容原系统的启动,这都可以。
正如楼上@LinjieGuo 引用的一样,我偶尔也会在他的帖子里调侃一下,
但是玩归玩,只要不对原始固件下手让其脱离加密芯片的约束就行,
因为那个对于开源系统没有半点关系,只要保证这点,怎么玩都可以。
用加密芯片不光是我这么做,还有其他的方案商这么做。
20楼的@xfdr0805 说的也在理,但是俗话说的好,加密芯片防君子不防小人,
无论原始固件做的有多烂,那也是我们辛苦的成果,只要客户觉得可以,那就不需要去改变什么。
哎!如果我们这样的低价方案商都被大家容不下的话,那也希望你们今后能玩到更有性价比的掌机吧,
别的也不想多说什么,说了这么多,估计也得罪了不少圈内人。
哈哈,看得进去的就看,看不进去的就算,仁者见仁智者见智吧,
最后一次回帖了,各位开心就好。
最近编辑记录 怀旧堂 (2022-10-26 20:47:57)
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您不只是卖刀者:FC3000 出售时包含 4,000 款游戏,因此您向用户提供非法版权材料。
在 FunKey S 上,我们只向用户提供开源游戏,在向他们的编辑征得使用这些游戏的权限后。
您的硬件主要基于 Muyoo 控制台,您的固件使用 U-Boot 引导加载程序、Linux 内核和其他使用 GPL 许可证的用户级开源程序。根据此许可证,您应该向您的用户提供您的修改,当然不能通过加密限制他们对他们的访问。
我们已经看到了 Powkiddy Q36,它是我们开放式硬件设计的副本,并使用我们的 FunKey OS 发行版,甚至花时间更改启动画面:我们仍然销售 FunKey S 控制台,它对我们没有太大伤害,人们仍然承认我们是原装优质产品。
让其他解决方案提供商使用加密不是借口:有国际版权法,您应该遵守它们。
不要将您的控制台与非法版权游戏一起出售,并尊重您使用的软件的 GPL 许可,为您的用户提供对原始资源的修改的访问权限:您被授予免费访问权限,您应该允许您的用户使用相同的权限.
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@怀旧堂
没读过GPL版权协议吗?还加密,不要把无知当借口。每本事合法合规生存你就只配去死。
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@Situ:您正在为向全世界传播知识做出贡献,请继续自由地这样做,这对我们来说是非常宝贵的灵感来源!
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"简单说下吧,我们只是个普通的方案商,
只提供主板和固件的定制,不涉及游戏ROM,我们也不会提供这些。
也只是个苦逼画板子,撸代码的的电子从业者,
就好比卖刀的,不会去管买家是用来切菜,削苹果还是做其他的用途。"
看到这个辩解,我真的笑死了。。。。又当又立!
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@Situ
如果怀旧堂没读过GPL版权协议,那证明他书读的不够多,对于一个蠢蛋所说出愚蠢的话,你应该要原谅他
如果他读了并了解GPL还是做出了加密的行为,那就是一个不守规矩的坏蛋
对一个不是蠢蛋就是坏蛋的人所说的话,你都无须在意他
请Situ继续你的出色工作!
最近编辑记录 masahiko (2022-10-27 13:27:52)
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@怀旧堂
说了一堆屁话,仿佛自己站在道德最高点,但是你别忘了你的代码也用到了其他开源软件,抛开ROM不说,先把GPL补一下,这件事确实是可以私下很好解决,非要公开让公众打脸。
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楼主过激了,原本可以通过更和平的方式阻止别人破解你原版固件,但你采取了开贴骂街的方式,惹了众怒。我也支持司徒,毕竟只要是基于linux系统的东西都应该遵守开源协议,没有linux的开源,哪来你们方案商的生存空间?没什么好辩解的。而且人家主要目的不是破解复制原版固件,而是在硬件基础上验证开源软件的可行性,开源的精神值得尊重膜拜,国内开源环境需要我们大家一起支持拥护才会越来越好,而不是以开源环境不好为借口打击别人开源精神。
最近编辑记录 saub (2022-10-27 09:07:00)
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@shawn.d
哈,说得好。
卖YA片的(此处打个比方,并没有掌机爱好者不敬的意思)把自己类比成卖刀的。
自己卖的东西将来做成什么东西不心知肚明吗?
白嫖了一堆开源软件(还加密了)还说成是开源掌机,这就是国内大多数 怀旧收割机 正在做的。
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毕竟你不但破解别人的软件,还拿来盈利了。再怎么说别人都没有理由了,是吧?毕竟司徒只是研究了一下硬件,也没指出具体方法,也没用来盈利
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老祖宗总结得好:
断人财路犹如弑人父母,此仇不共戴天。
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拿卖刀来举例子是偷换概念,客户买刀主要的用途是正经的,客户买你的方案主要的用途正经不正经,心理难道没数吗?
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要点脸吧,把开源的东西弄个加密芯片做成成品卖,号称非开源,还理直气壮自己的劳动成果.
为什么不能低调点,非要开贴骂街,司徒对开源掌机多大的贡献,
就不能私下发个私信什么的解决.
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这一波我支持司徒大佬
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从法律上,破解行为(以及黑客行为)没有牟利不代表不违法,破解造成了他人的经济损失是判断标准。
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从法律上,破解行为(以及黑客行为)没有牟利不代表不违法,破解造成了他人的经济损失是判断标准。
不,黑客和破解的合法性不是基于经济利润标准,而只是基于道德可接受性和对公共社会的长期有用性。
如果这被判定为非法而不是合法性,则只有损害是基于利润的。
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這是司徒在挖坑網最後留下的紀錄~
相當感謝暈哥以及支持司徒的所有朋友, 司徒在此跟大家說聲感謝 !
從RetroGame、Miyoo、FC3000一路走來, 得罪相當多的方案商,
我都只想讓掌機可以跑上更多的遊戲或者模擬器, 從來就沒有想要斷人財路的想法,
如果因此得罪, 在此說聲抱歉!
司徒相當感謝周哥、怀旧堂兩位恩人, 成功把司徒從國內圈子送走, 司徒之後不再碰觸任何寨機 !
馬沙機將會在司徒的網站繼續完善, 如果有興趣, 歡迎關注!
日後, 對於有興趣的掌機, 司徒將轉往discord參與討論, 司徒心想那或許是一個比較適合的地方~
感謝大家的支持~
@mstempin
Thanks for supporting me. I think we don't need waste time to discuss this topic further. As I known, FunKey S is preparing the next generation handheld. I would like to see more detailed information about this handheld. Do you have any discord channel for this handheld. If yes, please send invitation to my email (steward.fu@gmail.com). Thanks ~
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@司徒
你受委屈了,你是一个单纯热愛开源掌机的技术员,不应该被这群忘恩负义的白眼狼欺负,
它们这群自称 [卖刀方案商] 的盗贼团伙只会趴在开源软件上吸血,完全忘记之所以能在掌机市场上吃的脑满肠肥,跟你当时对那一个做工稀烂RetroGam 掌机上开源的绝大贡献有关,
真正让人看清楚什么叫做 [端起饭碗吃饭,放下筷子骂娘],
司徒,辛苦你了,请好的休息一阵子吧,希望以后能听到你更多的好消息
最近编辑记录 masahiko (2022-10-29 22:36:59)
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上次有老闆割完老外開源掌機的韭菜 , 在Q群噴老外不加密晶片真是笨 ...
模擬器代碼一堆都是老外 gameblabla 那些人弄出來的 , 拿來改而已 ...
Q8 是個不錯的機子 , CP 值高 , 好像也沒人管 , 還是 Q8 / M3 繼續吧 ...
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@Situ 建议司徒开发一款能运行在此硬件上的比原固件还要优秀的固件并开源
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整个帖子看下来,唯一的体会就是:在国内不要开源。
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“产品”容易被破解,原因还是本身技术含量不高。
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FC3000 这个掌机,我去*宝看了一下,现在已经是4核心的片子了。司徒大神破解的都是已经退市的产品了。再看看其他游戏机,有一个才不到200元的M8游戏机,4CPU+8GPU没有屏,直接接电视,还带无线游戏手柄,64G卡内置10000个游戏。太卷了,我都想买一个拆零件,我前面买了个芒果D1都花了155。
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@DEQ
手機退市的有的也是釋出 bootloader unlocker
也有三方開源固件 lineageos 可刷機
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不使用secureboot 和基于fuse的硬加密就要做好被干的准备
虽然f1c200s性能足够,但我宁愿多花钱用全志r328,就是因为他有secureboot和硬加密。
最近编辑记录 mengxp (2022-11-01 16:00:36)
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在享受开源的成果做出产品后,又强烈反对开源,就是种过河拆桥、过桥拆板的行为。
Linus开源Linux使商业Unix走向绝路,这是一个时代进步。
一种商业模式或一个商品受到开源威胁,我认为是因为它开始或已经缺失社会价值,会像商业Unix那样掉进历史的废墟。
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@海石生风
关键是这人既婊子还立牌坊,国内开源不友好就是因为这样的人在开源项目上吸血,还骂其他人不能妨碍他吸血。自己没版权不夹起尾巴就算了,还来这里控诉,气死了。
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哈,真是人不要脸天下无敌,长见识了,怀旧堂这种纯粹属于地痞无赖作风,更可笑的还把funkeys的人员拉出来,结果脸被打得啪啪响,还让司徒有底线呢,你自己有底裤吗?
@司徒 无论你在哪里我都支持你,真正有技术有分享精神的人永远会得到大家的尊敬。
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自己没技术 只能赖别人技术太厉害了。支持situ
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这波支持 @司徒
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表示支持司徒
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《花了大量精力优化》笑死我了,说的别人开源的项目没有花精力一样,这本来就是爱好者论坛,商家请自建门户,不要在这又当又立
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有什么好神神秘秘的 这里本来就是个开源网站 你们做产品的不也从这获取资源从中获利么 没让你们开源就算好的了
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怀旧堂用上了【可耻】、【底线】这样的字眼,说明此人的词库很烂,这些话无疑会回到他身上。
一颗小小的加密芯片而已,技术含量都谈不上,实在是愚蠢。
但凡聪明一点,主动给司徒和社区提供样机,然后换个逻辑再烧一个新版本出来,一直给司徒玩,既可以获得威望又能持续宣传产品。
司徒感谢这位【恩人】成功把他送走,这是对岸的人在受到委屈之后经常采用的规避方式,貌似无奈实则软弱。
其实还不如约出来干一架,输赢不重要,既锻炼身体又可以交更多朋友,年轻人就应该快意恩仇。
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毕竟挡人财路了啊
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看到司徒一直在做游戏掌机,这也让我坚定做开源掌机得信念。目前得想法是研发一套自己开发得操作系统以及图形系统,并运行各种模拟器。然而,看到这个贴子得时候,我发现这条路确实不好走。开源吧,会断别人财路,真难啊!!!
最近编辑记录 jasonhu (2022-12-24 00:50:40)
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楼主这种既当又立,比破解更可耻。
歪朵拉开源硬件 https://widora.io
个人网站 https://mangome.org
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加密能力不行,还怪别人破解。
既然怕别人破解就好好做加密,保护自己知识。
我是做加密的,加密固件的产品哪有那么容易破解。
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不就是又当又立吗
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我觉得也没必要怪别人破解,楼上说自己做好加密很有道理,这就相当于自己穿超短裙低胸装还怕被别人看。自己做功能升级做好加密这样才能进步嘛。😄
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